En una entrevista con Modo Fontevecchia, por +Perfil, Radio Perfil (AM 1190), el senador nacional por Córdoba, Luis Juez, repasó los principales ejes que atraviesan la agenda política argentina. Desde su rol estratégico en el Senado, el legislador cordobés reflexionó sobre la reconfiguración del mapa electoral de cara a 2027, el debate interno dentro de La Libertad Avanza y la relación con el PRO. Con su estilo directo y picante, abordó además los desafíos de la oposición en su provincia, su vínculo con Rodrigo de Loredo y la importancia de no subestimar los procesos electorales en un escenario nacional complejo.
Luis Juez es un abogado penalista y dirigente político que actualmente se desempeña como senador nacional por la provincia de Córdoba para el período 2021-2027. Es el fundador del partido Frente Cívico de Córdoba; integra, además, el Bloque de La Libertad Avanza y la Comisión de Acusación del Consejo de la Magistratura de la Nación. Previamente, fue recomendado como intendente de la ciudad de Córdoba entre los años 2003 y 2007. Además de su cargo actual en el Senado, fue diputado provincial entre 1994 y 1996 y diputado de la Nación; Fue también vocal del Colegio de Abogados de Córdoba y asumió el rol de fiscal anticorrupción de la provincia entre 2000 y 2002 .
Luis Juez es una especie de guía del estado actual de la política argentina, porque cruza todos los temas. Luis, usted nos puede hablar simultáneamente de la provincia de Córdoba, el segundo distrito electoral más importante después de la provincia de Buenos Aires; nos puede hablar de la posibilidad de alianza entre La Libertad Avanza y el PRO —usted es de otro partido distinto, pero integraba la coalición que continuó a Cambiemos, Juntos por el Cambio—; al mismo tiempo, la posibilidad de que se divida ese sector con una candidatura de Patricia Bullrich y eventualmente usted también junto con ella. Así que le dejo el orden por dónde comenzar, pero todo nos lleva al nudo gordiano de la política argentina hacia 2027. Lo escuchamos, Luis.
Bueno, hay que concentrarse. Yo soy, Jorge, de los que creo que hay que concentrarse en los problemas de la gente. La gente puede llegar a darte la oportunidad de darte un mandato más si ve que estás concentrado en los problemas de ellos, no te distraes en peleas absurdas, en discusiones tontas. El escenario es complejo, difícil; También no te desmerece admitir que hay situaciones que no están saliendo como uno quisiera. Aun así, toda la gente todavía sigue aguantando. En Córdoba tenemos un escenario extremadamente complejo porque tenemos un gobierno con 28 años en el poder que intenta perpetuarse cuatro años más, con una calidad institucional por el piso, con un altísimo despliegue de recursos económicos puestos en el objetivo central del gobernador, que es su reelección, confundiendo al electorado nacional, porque ellos se venden como que son el cordobesismo, como un peronismo distinto, pero tienen las mismas mañas y los mismos vicios. Entonces, en ese escenario uno tiene que tratar de hacer equilibrio. Yo soy un aliado del Gobierno; intento colaborar y ayudar en el aporte que pueda hacer un aliado que dice: "Esto lo puedo acompañar y esto no lo puedo acompañar". Lo que puedo acompañar lo hago con absoluta convicción, con la misma con la que me paro cuando digo: "A mí no me piden esto porque no lo puedo hacer". No me ponen en ningún lugar: cuando acompaño no soy un chupamedia, cuando no lo hago porque no puedo, no soy un obstructor. Intento, desde el lugar que conozco —conozco como la palma de mi mano el funcionamiento del Senado de la Nación—, intento advertir que hay cosas que pueden salir y otras que se van a complejizar por el propio tratamiento, y otras que definitivamente no habría que insistir porque son complicadas y difíciles, porque la resolución no está dentro del mismo Senado. Así que en ese marco, Jorge, uno se maneja.
Cuénteme cómo ve el escenario del 2027 a nivel nacional; si ve la posibilidad de que haya un acuerdo entre lo que era Juntos por el Cambio y La Libertad Avanza, o si dentro de la propia Libertad Avanza puede haber una escisión con Patricia Bullrich.
Yo veo que por ahí se enojan y se encolerizan con actitudes que tiene la senadora Bullrich , pero mirar debenlo con otra mirada: ayuda, contribuye, fortalece el pensamiento distinto . Salvo el peronismo, el resto de los partidos no son partidos verticalistas donde aparece un líder mesiánico y dice "vamos para allá" y todo el mundo se tira ahí a tomar jugo de naranja con veneno como si fuera Jim Jones. Entonces, a mí no me hace ruido cuando hay posiciones distintas que nos llevan a debatir, a discutir para evitar los porrazos. ¿Dónde debería estar el espacio? Debería acompañar. Esa fue la gran discusión que he tenido yo siempre con Mauricio Macri: debería acompañar, debería ir con una hoja de ruta. Pero no veo que haya otra construcción distinta. Hoy la situación, la realidad, uno puede prever que en el futuro puede haber otras alternativas, pero hoy lo cierto es que está votada la hoja de gobierno con la reelección del presidente Milei o está el peronismo, que se va a ordenar de alguna manera ; se va a ordenar a empujones, se va a ordenar a dedazos o se va a ordenar en una PASO. Pero se va a ordenar porque el peronismo es un partido de poder que, cuando se trata de disputar el poder, siempre se ordena y se vuelve extremadamente competitivo en cuestiones electorales. Entonces, uno, sabiendo lo que vamos a tener enfrente, tiene que entender que ese es el horizonte. Así que no veo mucho más margen para otra cosa, ¿no? Lo que no quiere decir que uno tenga que estar con subordinación y valor; Tiene que entender, plantear, discutir, plantear las diferencias. Bueno, en ese marco la discusión hay que darla.
Encuesta: si las elecciones fueran hoy, ¿a quién votarían los argentinos?
Y el hecho, por ejemplo, de que se avanza en el Senado con el reemplazo como jefa del bloque de Patricia Bullrich con la senadora de Neuquén Nadia Márquez, ¿no cree que es una señal que va indicando de alguna manera que va a haber una competencia eventualmente en una PASO de Patricia Bullrich?
No, él escuchó nada de eso, Jorge.
Bueno, está bien.
Nadia es una senadora maravillosa, una mujer que viene de Diputados. Le tengo cariño personal, es una mujer inteligente, obviamente del riñón de Karina Milei , y eso lo hace muy bien. Pero yo no he visto que haya un planteo de esa característica. Probablemente haya algunas rispideces, miradas distintas, pero todos estamos con el mismo objetivo. Yo no veo ahí ninguna rivalidad , ninguna pelea, ninguna discusión. No la veo hoy; No sé si mañana, pero hoy no la veo.
Y cuéntenos usted, Luis, en 2027, en su propia pelea por Córdoba. Cuéntenos cómo se imagina el escenario electoral ahora que ya está fijada la fecha de elecciones.
Yo le soy sincero, Jorge: yo estoy como Messi, quiero ir por la cuarta. Pero bueno, obviamente también entiendo que mi función —y perdónenme si pareciera fuera autorreferencial— pero no debe haber un dirigente en la oposición cordobesa que conozca más esta provincia que quien le habla. He sido tres veces candidato a gobernador: una vez me robaron, otra vez la perdí y la última estuve muy cerca. Por supuesto que tengo ambiciones, me gustaría gobernar esta provincia . Me he preparado, he preparado equipo en tres oportunidades distintas para gobernar; reconozco sus problemas, conozco sus virtudes, conozco dónde están los lados flacos de esta administración y de la gestión provincial. También sé que soy parte de una alianza con la gente de La Libertad Avanza, que seguramente en algún momento veremos si se suma o no el radicalismo , que es una gran oportunidad para cambiar. El primer objetivo que yo tengo en la cabeza... Yo siempre digo, muchachos: yo no voy a anteponer una ambición personal por encima de un objetivo colectivo, que es terminar de una vez por todas con un ciclo extremadamente agotado del peronismo en la provincia de Córdoba. Así que en ese marco estoy. Si Dios quiere que sea el candidato, será el candidato, y si tengo que acompañar, acompañaré. Yo entiendo que lo primero que hay que hacer es armar el equipo para dar esa pelea.
En ese sentido, cuando usted dice "si tengo que acompañar, acompañaré", ¿tiene que ver con De Loredo? Él dice que al revés, lo acompañó usted la vez anterior.
No, yo con Rodrigo... Hoy me voy a juntar con él. Yo le tengo cariño a Rodrigo, lo quiero como si fuera un hermano, pero es un pibe. Y yo le digo: él tiene que controlar su vanidad . Yo no puedo ir al fútbol el domingo y decir: "Si no juego de diez, no juego". El técnico me mira y me dice: "Loco, quedate en el banco, agarrá el bidón de agua y ya te vamos a decir cuándo entrarás". Así no es la cosa. Uno, cuando quiere armar un equipo, tiene que poner lo mejor en cada uno de los lugares, y después veremos a quién le toca ir al arco, a quién le toca jugar de nueve, quién es marcador lateral. Yo se lo dije muchas veces a Rodrigo: no hay nada que haga presuponer que si él no es el candidato se nos viene el Niño Recargado. Pero bueno, él tiene una forma de plantear las cosas, y en el 2023 yo le dije que si me acompañaba ganábamos por 20 puntos; él dijo que iba a ser intendente de Córdoba, que ganó por 18 puntos y terminó perdiendo por nueve. Pero, le dije: "No va a pasar Rodri. Si perdemos la provincia no te van a regalar la ciudad". Pero bueno, así y todo yo lo quiero y creo que es valioso, no sobra nada y que estar todos juntos. Pero no me gusta la mecánica esta de poner el carro delante del burro; Me parece que las cosas hay que hacerlas con inteligencia. Si armamos un buen equipo, tenemos muchas posibilidades. Si entramos con los egos y las vanidades, la lista la vamos a armar en el Maipo y seguramente nos va a ir como el traste.
Macri busca recuperar el protagonismo del PRO en medio de la negociación con Milei
Luis, Córdoba tiene puntos de contacto con Brasil: una provincia desarrollista, con industria, la industria automotriz —que casualmente tiene sus acuerdos fundamentales en la complementación con la industria de Brasil—. ¿Qué le generó a usted y qué generó dentro de Córdoba el triunfo de Lula?
Es un problema de los brasileros, Jorge. No quiero eludir ninguna respuesta porque yo no le saco el culo a la jeringa, es un problema de los brasileros. A mí me ofendería enormemente que vengan a decirme a mí a quién tenemos que elegir. A mí me molestaba cuando venían Lula, Correa, o Chávez, o Maduro a decirnos a quién teníamos que elegir en Argentina. Me molestaba porque esta discusión la tuve con Correa cuando fui embajador en Ecuador. Le dije... Él hablaba muy mal y se expresaba muy mal con respecto al presidente, que era Mauricio Macri . Y yo me di la oportunidad y le dije: "Mire, el presidente es de mi partido; no corresponde que usted se dirija de esa forma". Y tuve discusiones. De igual manera, jamás se me ocurriría a mí decir quién debería ser el presidente de Ecuador ni cómo debería haber sido; no me meto en esas cuestiones. Yo creo que hay que ser respetuoso. El pueblo brasileño eligió, elige. Hay cosas de Lula que los brasileños valoran y otras que claramente le han criticado, pero es un problema de los brasileños. Ahora, obviamente la relación con Brasil, el autopartismo de Córdoba tiene una relación estrecha de muchísimos años. Nosotros tenemos un vínculo directo a través del Mercosur con Brasil. Por supuesto que las relaciones tienen que ser comerciales, inteligentes, productivas . Así que cualquier cosa que no vaya por ese sentido a nosotros nos genera un marco de zozobra y no es bueno en estos momentos. Pero yo quiero ser respetuoso: los brasileros eligieron a su presidente y es el que eligieron . Ellos después tendrán que arrepentirse o no de a quién pusieron en ese lugar. A mí no me gustaría que vengan los brasileros a decirme qué opinan del presidente que tenemos, porque no es un problema de ellos: es un problema nuestro.
Y en el caso de hoy, elecciones en Estados Unidos, ¿usted cree que el resultado afectaría la relación del presidente Milei con Donald Trump y la fortaleza de Donald Trump, o que la alianza con el gobierno norteamericano trasciende a las personas?
Esa potencia... Usted lo sabe, Jorge, a esos tipos lo único que les interesa son los intereses. Para esas superpotencias como Estados Unidos, Rusia, China, nosotros somos... ahí no hay afecto, ahí hay interés . Probablemente tengan alguna vinculación más o menos, pero ahí no hay demócratas o republicanos: ellos tienen un interés concreto y la Argentina es parte de ese marco de interés . Probablemente puedan construirse relaciones personales, pero los intereses de la superpotencia están por encima de cualquier discusión. Esos tipos la tienen muy clara, no se vinculan por afecto sino que lo hacen por necesidades. Después pueden construir relaciones personales. Yo no creo que vaya a cambiar absolutamente nada sea cual sea el resultado de Estados Unidos; es un problema de los gringos, que eligen lo que tengan que elegir como representantes. Yo soy un convencido de que hay relaciones que se están construyendo; Habrá que ver cómo se fortalecen con el paso del tiempo, pero es el tiempo, no la permanencia de quien dirige, la que fortalece las relaciones.
Clarisimo. Y Luis, ¿usted cree que va a haber PASO o que finalmente se van a lograr los votos suficientes para posponerlas o derogarlas?
Bueno, ese es un tema muy complejo, porque los senadores que deben acompañar esta propuesta hay días que te dicen que sí, otros días te dicen que no, otros días te dicen "mí", otros días te dicen "yo". Está el peronismo ahí. Usted sabe muy bien que el peronismo... Están los gobernadores peronistas que son terriblemente especuladores ; Están especulando hasta el último momento, tiran la moneda en el aire y la manotean todos. Entonces yo no me atrevería a arriesgar un resultado, porque hoy te dicen una cosa y al rato te la cambian. El gobernador te dice una cosa, se muestra con los ministros, pero después va a su provincia y le dice al senador: "No, este tema no lo vamos a tocar". Yo sería muy prudente , no es un tema que esté resuelto de ninguna manera en el Senado.
Luis, y con su experiencia de tantas elecciones, esto que dice que va por la cuarta, ¿es un problema para el gobierno las PASO o al revés? Hay quienes opinan... Hay un consultor, Christian Buttié, que considera por el contrario que lo que hoy se ve es que la gente vota en contra de la elección anterior por miedo, porque sale a votar porque subestimó primero la posibilidad de que ganase alguien que no le gustaba. Es decir, que un triunfo, por ejemplo, del peronismo en las PASO, dice Buttié, si hubiera PASO, acrecentaría las posibilidades de que La Libertad Avanza ganara en primera vuelta. Porque la reacción, el miedo al peronismo haría que la gente fuera a votar, como fue en el caso de la diferencia en las elecciones en la provincia de Buenos Aires entre septiembre y octubre del año pasado. Usted con su propia experiencia ¿cree que aumenta las posibilidades o las perjudicadas de que el gobierno sea reelecto, que haya o no haya PASO?
No, eso lo he hablado con Christian, lo he escuchado acá. Tengo cariño y afecto personal por él, los dos somos cordobeses. Yo tengo una mirada: yo creo que no hay que subestimar ningún proceso de esos, a las pruebas me remito. Yo me acuerdo cuando algún dirigente de Juntos por el Cambio muy importante... Yo era embajador y ellos pensaban que el tema de las PASO era un trámite. Y le dije: «"Guarda que no es un trámite", y así nos fue: Macri terminó siendo el primer presidente de la vuelta de la democracia que no tuvo reelección. Esos son procesos donde son complicados , mucho más cuando está el peronismo al frente. Acuérdense que en esa PASO a la que nosotros no le dimos bola porque pensamos —decía Marcos Peña— que la gente no le daba bola en las PASO, nos sacaron una diferencia y terminamos teniendo el peor presidente de la vuelta de la democracia, que fue Alberto Fernández . No hay que subestimar esos procesos electorales; suelen tener verdaderamente complicaciones que uno después no puede explicar, ¿no? Y cuando lo quiere hacer, es tarde.
— Y hoy por hoy, usted dice: "La moneda está en el aire". ¿A su juicio hay tantas posibilidades de que se suspendan como de que continúen?
Sí, cuando la moneda está en el aire y el peronismo está esperando, no sabemos quién la va a manotear primero allá arriba, no la dejan llegar al piso.
Entonces le propongo, Luis —acá se ríen en la producción—, le propongo ni bien esto está definido volver a charlar con usted y analizamos juntos el escenario 2027.
Bueno, nos puede crecer la barba como a alguno de esos filósofos griegos.
Supongo que no, supongo que no.
Y no sé... Uno no sabe lo que es el peronismo; estiran tiempos como los chicles.
Pero quiero decir, si no se resuelve en este año, es probable que la justicia electoral considere que en el propio año electoral no sería conveniente el cambio.
Sí, sí. Eso es una jurisprudencia que establece que las reglas electorales no se disputan en el año de la elección.
Así que tenemos un par de meses por delante. Luis, muchas gracias por su predisposición siempre para con nosotros.
No, gracias a ustedes, Jorge. Un abrazo.
Un fuerte abrazo. Muchas gracias. Hasta luego.
MEG
